沈 君 山：两 岸 特 使  李 远 哲 最 适 任<

"李 远 哲 确 实 是 现 阶 段 最 适 合 穿 梭 两 岸 之 间 的 特 使。" 甫 自 北 京 访 问 返 台 的 前 清 华 大 学 校 长 沈 君 山 在 接 受 访 问 时， 如 是 说 道。 他 直 率 指 陈， 这 次 大 选， 李 远 哲 为 陈 水 扁 牺 牲 很 大， 包 括 独 派 人 士 对 李 都 有 感 谢， 这 是 李 远 哲 在 协 助 处 理 两 岸 问 题 上， 最 有 利 的 基 础 之 一： 人 民 的 依 赖。

电 话 访 谈 中， 沈 君 山 也 不 讳 言， 中 研 院 长 李 远 哲 对 两 岸 关 系 的 视 野， 或 许 和 陈 水 扁 未 尽 相 同， "但 是 这 一、 二 年， 他 真 的 可 以 做 一 点 事， 未 来 情 势 如 果 有 变， 他 也 未 必 插 得 上 手。 何 况， 放 眼 望 去， 短 期 内 还 真 找 不 出 适 合 穿 梭 两 岸 的 人。" 以 下 是 访 问 摘 要：

充 分 理 解 两 岸 民 族 主 义

问：你 向 北 京 当 局 提 出 李 院 长 是 两 岸 最 适 合 的 特 使， 为 什 么 你 会 这 么 想？
答：我 提 出 的 理 由 有 四 点。
第 一， 他 是 台 湾 人 民 能 信 赖 的 人， 特 别 在 这 次 大 选， 他 毅 然 站 出 来 挺 扁 之 后， 我 想 连 独 派 人 都 觉 得 欠 他 一 份 情。
第 二， 他 有 国 际 观， 对 两 岸 关 系 是 具 有 宏 观 视 野 的 人， 在 选 举 前 他 提 出 震 动 政 坛 的 《跨 越 断 层》 长 文 中， 从 地 球 村 的 概 念 到 统 独 脉 络， 他 都 有 清 楚 的 表 白。
第 三， 他 充 分 了 解 台 湾 的 民 族 主 义， 体 会 台 湾 历 史 进 程 中， 所 受 到 的 屈 辱。 同 样 的， 他 在 返 回 台 湾 前， 曾 经 多 次 赴 大 陆 访 问， 对 大 陆 的 民 族 主 义， 也 能 充 分 理 解。

政 治 智 慧 可 让 北 京 接 受

上 述 三 项 条 件 加 在 一 起， 就 已 经 非 常 不 容 易， 还 有 第 四 点， 基 本 上， 他 是 没 有 选 票 考 量 的 人， 对 两 岸 关 系， 他 有 深 沉 的 使 命 感。 跟 其 他 经 常 穿 梭 两 岸， 到 北 京 见 着 谁、 说 了 什 么 话， 就 拿 回 台 北 大 做 文 章， 以 此 炫 耀 或 争 取 选 票 的 人 大 不 相 同。 我 不 客 气 的 说， 这 种 人 反 而 对 解 决 两 岸 问 题、 追 求 和 平 是 有 伤 害 的， 甚 至 最 近 的 发 展， 对 江 泽 民 和 汪 道 涵 都 有 伤 害。 汪 先 生 最 近 的 压 力 就 非 常 大， 这 对 两 岸 问 题 的 缓 解， 是 没 有 帮 助 的。

李 院 长 不 会 有 些 问 题。

问：然 而， 李 院 长 终 极 情 怀 和 陈 水 扁 未 必 相 同， 难 道 不 会 有 问 题 吗？
答：当 然， 李 远 哲 不 是 没 有 缺 点， 我 从 三 方 面 来 看： 政 治 技 巧、 政 治 智 慧 和 政 治 品 德， 李 院 长 某 种 程 度 只 能 说 是 "政 治 新 手"， 他 的 政 治 技 巧 (笑) ......， 我 曾 经 和 高 铁 董 事 长 殷 琪 聊 天， 要 盖 高 铁 呢， 就 绝 对 不 能 找 李 远 哲， 会 有 问 题 的。 不 过， 两 岸 关 系、 和 中 共 打 交 道， 那 他 是 可 以 的， 因 为 两 岸 问 题 得 有 点 耐 心 去 磨， 效 率 还 未 必 能 太 高。 万 一 派 出 吕 秀 莲， 口 才 犀 利、 效 率 又 高， 很 难 讲 会 出 什 么 问 题。 两 岸 关 系 像 开 车， 要 讲 究 稳， 开 太 快 容 易 撞 车。
李 院 长 是 抓 大 方 向 的 人， 参 加 研 讨 会， 他 常 常 搞 不 清 楚 主 持 人 是 谁， 总 是 被 我 笑， 他 也 不 介 意， 这 些 就 是 他 不 会 注 意 的 "小 事"。 但 是， 他 的 政 治 品 德 和 政 治 智 慧， 绝 对 可 以 让 北 京 当 局 充 分 感 受。 这 是 我 个 人 客 观 的 想 法。

自 己 绝 非 陈 水 扁 的 特 使

问：李 远 哲 选 前 挺 扁， 大 陆 方 面 对 他 说 了 不 少 重 话， 似 乎 关 闭 了 他 与 大 陆 沟 通 之 门， 你 这 样 的 分 析， 能 让 北 京 方 面 想 通 吗？
答：他 们 会 想 通 的。 不 谈， 难 道 两 岸 真 的 要 兵 戎 相 见 吗？ 中 共 军 方 大 概 是 不 要 谈 的， 最 好 搞 僵 了 就 打， 这 不 是 办 法。 你 要 了 解， 政 治 上， 没 有 永 远 关 闭 和 打 开 的 门。 在 两 岸 问 题 上， 短 期 内 还 真 找 不 出 第 二 人， 可 以 扮 演 李 院 长 能 扮 演 的 角 色。 这 一、 二 年， 他 是 可 以 做 些 事， 情 势 果 若 有 所 改 变， 他 大 概 也 未 必 插 得 上 手。 想 想， 其 实 很 感 慨 的， 两 岸 两 会 辜 汪 两 位 老 先 生， 如 此 辛 苦 和 艰 难， 所 为 何 来？ 连 我 都 是 跛 脚 之 人 了 ......
问：对 你 担 任 陈 水 扁 新 政 府 特 使 的 说 法， 你 始 终 否 认。
答：我 当 然 要 否 认。 不 但 否 认， 我 还 要 声 明： 第 一， 总 统 大 选 后， 我 没 和 陈 水 扁 本 人 接 触 过； 第 二， 我 也 没 和 新 政 府 大 陆 政 策 幕 僚 或 内 定 官 员 接 触 过， 像 蔡 英 文 或 其 他 人， 我 并 不 认 识， 也 不 知 道 新 政 府 是 那 些 人 在 处 理 这 些 事。 我 的 接 触 范 围， 到 李 远 哲 为 止。 我 和 李 院 长 太 熟 了， 我 们 常 接 触， 不 只 谈 两 岸， 谈 的 问 题 可 以 很 多， 我 们 都 只 是 想 为 国 家 做 点 事 的 人。 我 绝 对 不 是 陈 水 扁 或 新 政 府 的 特 使。
算 一 算， 我 最 近 和 陈 水 扁 见 面 还 是 去 年 3 月 间 的 事。 那 个 时 候， 他 竞 选 台 北 市 长 刚 落 选， 到 处 拜 访 "社 会 贤 达"， 我 也 算 吧 (笑)？ 坦 白 说， 当 时 我 对 陈 水 扁 的 感 觉 还 不 错。 我 在 市 长 选 举 时 表 明 支 持 马 英 九 的， 我 和 马 是 老 朋 友 了， 陈 水 扁 还 是 来 看 我。 当 时， 倒 真 是 好 好 谈 了 一 番 两 岸 问 题。 之 后， 没 有 再 见 过 面。

美 国 介 入 旨 在 牵 制 中 共

问：《华 盛 顿 邮 报》 指 称 两 岸 都 希 望 美 国 外 交 介 入 两 岸 事 务， 你 的 看 法 如 何？
答：中 共 对 国 际 力 量 介 入 的 态 度， 是 视 利 害 而 定 的。 国 共 和 谈 时 期， 他 们 就 非 常 希 望 马 歇 尔 介 入 调 停； 这 个 时 候 他 们 不 希 望 美 国 力 量 介 入 台 海， 是 因 为 他 们 自 认 强 而 台 湾 弱。
就 其 立 场， 最 好 的 状 况 当 然 是 美 国 不 介 入， 但 事 实 上， 美 国 已 介 入 了， 即 使 外 交 不 介 入， 军 售 也 介 入 了。 美 国 的 政 策， 是 不 希 望 两 岸 统 一， 也 不 希 望 台 海 起 战 端， 美 国 施 压 的 力 度 最 好 是 在 促 使 台 湾 坐 上 谈 判 桌， 满 足 北 京 若 干 形 式 上 的 要 求， 但 最 后 结 果 是 不 统 一， 让 台 湾 在 国 际 舞 台 上 牵 制 中 共， 这 是 美 国 的 算 盘。 中 共 当 然 是 清 楚 的， 不 过， 实 在 没 办 法， 至 少 逼 到 台 湾 上 谈 判 桌 吧。

(原 刊 《中 国 时 报》))

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